В чём идея Кришна Вест?

12.01.2019

2243

0

Предыстория

Ведущий: Харе Кришна! Сегодня с нами Его Святейшество Хридаянанда Махарадж, знаменитый лидер «Кришна Вест». Прежде всего, расскажите, пожалуйста, об этом проекте, Кришна Вест. Давайте попробуем пойти немного дальше, чем вопрос о том, должны ли мы носить дхоти или нет. Что вдохновило Вас создать этот проект? Расскажите, пожалуйста, как мы можем оживить дух проповеди в западных странах?

Хридаянанда Госвами: Есть такая поговорка: «не чини то, что не сломалось». Но уже сломалось. Так что нужно чинить. Прабхупада был с нами приблизительно с 1966 по 1976 год. И с помощью молодых учеников, молодых людей он создал могущественное движение бхакти-йоги, которое распространилось по всему миру. Оно привлекло десятки тысяч молодых людей по всему миру. И у него были планы, видение, как помочь одухотворить весь мир, решить мировые проблемы и помочь людям достичь духовного пробуждения.

Затем Прабхупада ушел… Социология и история свидетельствуют о том, что когда могущественный лидер покидает этот мир, вот тогда начинается настоящее «веселье». Вы должны попытаться как-то…. я не хочу использовать социологический жаргон…  но нужно взять эту духовную силу лидера и каким-то образом направить ее в устойчивую организационную структуру, чтобы все это могло продолжаться и послание продолжало распространяться, чтобы принести пользу миру.

У нас были боли, характерные для растущего организма. У нас было очень много искренних и талантливых преданных, которые выполняли многие виды служения. У нас и сейчас есть много искренних и талантливых преданных. Но, так или иначе, мир развивается, а мы, похоже, остановились в своем развитии.

Прабхупада доверял мне. И насколько я знаю, я последний из активных учителей ИСККОН, которых обучал лично Прабхупада, и которые находятся на уровне Джи-Би-Си. Прабхупада часто открывался мне, и у него было очень четкое видение. Он хотел изменить этот мир, одухотворить его. И я не могу отказаться от этого видения. Поэтому я считаю своим священным долгом сделать все, что возможно, чтобы помочь возродить то, что когда-то было могущественным движением Харе Кришна на Западе.

В «Бхагавад-гите» Кришна учит нас не привязываться к результату. И я не чувствую себя квалифицированным или способным сделать всё это, но я просто буду стараться изо всех сил. Например, если вы играете в команде, то возможно даже ваша команда проигрывает, но вы продолжаете стараться на пределе своих сил до тех пор, пока игра не закончится. Это именно то, что я и пытаюсь делать.

Этническая колонизация западных стран – это утопия

Я изучал историю религий, социальные науки и все остальное. Я наблюдал за ИСККОН около полувека. Я был какое-то время, так сказать, «великим лидером» ИСККОН всё это время. И всё это время я пытался провести рациональный анализ проблемы. Конечно, мир также изменился, люди сейчас не стремятся вступать в религиозные организации. Сейчас мир стал очень мрачным. Люди в основном все зависают в соцсетях. И, тем не менее, нам нужно делать всё, что от нас зависит.

Конечно, это может прозвучать как самовосхваление, но я думаю, что мной больше движет чувство ответственности. Поскольку я единственный член ИСККОН, который очень долгое время занимал наиболее высокую руководящую должность в ИСККОН и в то же время получил самое лучшее образование в сфере истории религии, получил высокие ученые степени и всё такое. И я чувствую, что Господь Кришна, устроил все это в моей жизни для того, чтобы я мог как-то послужить, а не для того, чтобы просто выставить себя напоказ.

Я очень старался. По крайней мере, я чувствую удовлетворение, от того, что я сделал все что мог, чтобы провести этот анализ. И я считаю, что главная проблема, в контексте того, что мы можем сделать… конечно, раз уж мы живем в очень материалистичный век, то все, что мы можем – это просто стараться изо всех сил, но если мы попытаемся изучить историю религий, то поймём, что в каком-то смысле ИСККОН пытается сделать то, что ни одна религия никогда до этого не делала и, вероятно, никогда не сделает. Потому что это, по сути противоречит законам природы.

И дело в том, что ИСККОН не просто пытается передать людям духовное послание и духовную практику, но ИСККОН хочет произвести этническую и культурную колонизацию других стран. И если посмотреть исторически, культура, как я обычно говорю, подобна воде. Она течет вниз, а не вверх. И в настоящее время, как бы несправедливо это ни было, факт состоит в том, что западный мир обладает наибольшим престижем в вопросах культуры.

На академическом языке это называется мягкая сила. Жесткая сила – это оружие, танки, бомбы, армия и тому подобные вещи. А мягкая сила – это культурное влияние. Например, Битлз были огромной мягкой силой. Всем хотелось поехать в Англию, потому что там были Битлз и Роллинг Стоунз. Голливуд – это также огромная мягкая сила.

Эти вещи поддаются измерению. Например, мы можем посчитать, сколько туристов приезжает в разные страны. Мы можем подсчитать, как много элементов культуры из одной страны принимаются людьми в другой стране. Мы можем провести опрос и узнать, сколько человек восхищается той или иной страной. И известно, что Индия на данный момент находится в конце этого списка.

Иногда нам нравится говорить себе, что сейчас все любят Индию. Но на самом деле, даже если это так, то они любят её не на столько сильно, чтобы купить билет на самолет и отправиться туда. Потому что среди азиатских стран Индия находится где-то на одном из последних мест с точки зрения международного туризма. И я уже объяснял все эти вещи миллион раз. И из этого следует, что попытка осуществить культурную колонизацию первых стран в мире, таких как Америка, Австралия, Канада, Англия, Германия, Франция, Новая Зеландия, идея о том, что мы сможем произвести культурную колонизацию первых стран мира при помощи культуры стран третьего мира – это не более чем утопия. Это большая ошибка.

Важно распространять духовную науку

И я думаю, что не стоит даже пытаться это делать. Но вот что следует сделать, так это постараться дать людям духовное знание. Наука – это наука. Например, в любой стране мира есть какие-то научные достижения в сфере медицины, в сфере транспортных технологий или в какой-то другой сфере. И люди это принимают. Например здесь, в Новой Зеландии, все функционирует по последнему слову техники, тут используются самые новые мировые разработки. И людям в принципе все равно, откуда эти разработки пришли. Взять, например, пассажирский самолет. Вас не интересует, в какой стране его сделали. Вас интересует, чтобы он был качественно собран, безопасен, и чтобы вы могли добраться на нем до места назначения.

Подобным же образом, если мы представляем истинную духовную науку, не имеет значения, откуда она пришла. И дело тут не в Индии, не в Америке и не в какой-то другой стране. Дело только в духовной науке. В Чайтанья Чаритамрите есть знаменитый пример. Господь Чайтанья говорит, что мы возделываем свой сад преданности. Это иносказательное выражение, которое обозначение ваше сердца. Мы сажаем семя преданности в сердце, поливаем его водой слушания и воспевания и так взращиваем его. И когда вы поливаете это семя, иногда там прорастают и сорняки. Когда вы поливаете семя, вы также поливаете сорняки.  

И есть не только индивидуальные сорняки, есть также и коллективные, общинные и общественные сорняки. И сейчас там просто джунгли в том смысле, что проникло очень много мифов и суеверий в то, что по идее должно быть духовной наукой. То есть в духе Гарри Поттера: если чихнуть в среду стоя лицом на север и бросить черный перец через левое плечо... Я, конечно, сочинил этот ритуал, но я уверен, что мог бы убедить тысячи людей в ИСККОН, что это надо делать.

Вы знаете чем отличается магия и метафизика? Это две разные категории. Так вот разница в том, что в метафизике есть последовательная система. Например, если говорить о Боге, то это метафизика или духовность. Это логично, последовательно, философски обосновано, это недвусмысленно. Тогда как если говорить о магии, то это будет звучать так: возьмите кошачий хвост, сделайте то-то и то-то, взмахните им. Это звучит совершенно абсурдно.

Если вы посмотрите на западную культуру, в ней есть величайшая традиция магии, и там есть своя история. Начиная с греко-римских времен или даже со времен Крестовых походов, по иронии судьбы. Христианский мир… В Средние века была идея, что Европа должна стать царством Христа на земле. Но по иронии судьбы, хотя смысл Крестовых походов был в том, чтобы завоевать земли язычников, на самом деле участники Крестовых походов вернулись обратно и привезли с собой все эти языческие элементы культуры: книги, идеи, легенды, магию. И все это стало применяться в Европе. Это был неудачный опыт.

Но если рассмотреть магию, то есть очень могущественная традиция магии, которая проходит через всю историю Запада и других стран мира. Она не является рациональной. Например, смешиваете то-то и то-то для такого-то заклинания. Это не поддается систематизации, это описание встречается только один раз.

Еще одно важное отличие метафизики от магии в том, что магия не зависит от этической составляющей. Это что-то вроде «псевдонауки». Например, представьте, что вы создаете автомобильный двигатель. Не имеет значения, хороший вы человек или плохой, любите вы людей или ненавидите. Всё это не имеет отношения к делу. Если вы правильно соберете двигатель, то машина будет ехать. Так вот магия претендует на роль вот такой технологии, и в ней нет этического аспекта. А метафизике этот аспект есть.

Например, предположим, вы повторяете Харе Кришна и пытаетесь практиковать бхакти-йогу. И ваше состояние играет большую роль. Либо вы преисполнены любви,  либо завидуете, или вы ищете себя, или вы щедрый. Эффективность духовного процесса очень сильно зависит от моральных качеств, наличия или отсутствия добродетелей.

А в магии такого нет. Это не имеет значения. Это всего лишь технология. И когда в духовное движение проникает магия и всякого рода суеверия и обрывки знаний из разных наук, тогда это уже нельзя признать духовной наукой.

И это именно то, с чем я пытаюсь работать. Я полагаю, что западный мир примет только такое движение Харе Кришна, которое будет представлять духовную науку. Не индийскую мифологию, не какие-то суеверия, не разного рода ритуалы, а просто духовную науку.

Другой момент в том, что первый принцип социальной психологии гласит: люди чувствуют себя комфортно с теми, кто похож на них. Конечно, экзотика также привлекает людей. Поэтому люди ходят на различные шоу, чтобы увидеть экзотическую культуру, или путешествуют в разные страны. Да, экзотические, заморские вещи  довольно привлекательны. Но в конце концов люди возвращаются домой. Мало кто из людей просто поедет в экзотическое место и останется там жить. Безусловно, всегда есть несколько таких людей. Эмигранты живут по всему миру. Но 99,9% людей едут в экзотические страны, а потом возвращаются домой и, возможно, никогда больше туда не поедут. Поэтому идея о том, чтобы представлять себя в западном мире очень экзотическим образом, и говорить, что это будет более высокая культура, и если вы возьмете кусок ткани и замотаетесь в него вот так, то это духовно, а если замотаетесь по-другому – то это материально...  Это не научно, это просто суеверие.

Ни один человек в здравом уме никогда не станет думать, что это духовная наука. И в этом суть того, чем я пытаюсь заниматься. Я стараюсь убедить как можно больше преданных по-настоящему понять это и представлять сознание Кришны как несектантскую, вне-этническую духовную науку.

Вопрос: Помимо одежды, каким еще образом мы, возможно, отдаляемся от людей или заставляем их чувствовать себя некомфортно? Есть ли ещё какие-то практические вещи, помимо одежды, о которых нам нужно задуматься?

Хридаянанда Госвами: Я думаю, сюда относится все, что можно считать чужой культурой.

И если говорить об архитектуре, музыке, кухне… ирония в том, что Прабхупада старался быть более похожим на американцев, принять американский стиль, тогда как его ученики старались быть больше похожими на индусов.

Есть знаменитая история о том, как Прабхупада купил первое здание для ИСККОН. Это было в Лос-Анджелесе. И преданные хотели переделать всё в индийском стиле. Но Прабхупада был против. Он хотел, чтобы всё было сделано по-американски. Кажется, это была старая методистская церковь.

Прежде всего они хотели убрать оттуда церковные скамьи и поместить Божеств в алтарь. Но Прабхупада был против. Он настоял на том, чтобы поместить Божеств Радха-Кришну в ту часть церкви, которая находится рядом с алтарем и называется залом собраний.

Он сделал там красивый алтарь, но на гораздо меньшем пространстве. Он хотел сохранить там сидения, потому что хотел, чтобы западные люди заходили туда в обуви и садились на эти скамейки. Там был орган. И иногда Прабхупада даже играл на нём. Он хотел сделать большую вывеску в центре, так как в католических церквях всегда в центре есть вывеска с именем пастора или с информацией о том, что будут говорить на воскресной проповеди. Но, конечно, ученики Прабхупады через какое-то время после его ухода убрали сиденья и передвинули Божеств.

Прабхупада старался внешне выглядеть более по-американски, в то время как его заблуждавшиеся ученики старались выглядеть более по-индийски. Даже Сурабхи Свами, который уже давно оставил тело. Он был архитектором Прабхупады в Индии он разработал все дизайнерские решения: Майапур, первые постройки в Маяпуре, в Джуху, Харе Кришна Ленд, Храм Кришна-Баларама, гостиница.  Все это сделал Сурабхи Свами. Он был архитектором из Голландии. Я видел интервью с ним, его воспоминания о Прабхупаде. И он говорил, что Прабхупада сказал не делать архитектурный дизайн в индийском стиле. Он сказал, что не нужно индийского. Должен быть, так сказать, синтез. Там могут быть индийские элементы, но также должны быть и элементы западного стиля.

И даже в Индии, не говоря уже о Западе, Прабхупада старался сделать так, чтобы это было комфортно для западных людей. Об этом же говорится в его пранама-мантре: «пашчатья деша тарине». Прабхупада говорит о самом себе, что он – та личность, которая пришла спасти западные страны. Это просто геополитическая реальность. Если мы не сможем обрести огромное влияние на западные страны, это будет означать, что глобальная стратегия Прабхупады потерпела неудачу.

Если мы на минутку оставим блаженство иллюзии и вернемся к реальности… Давайте посмотрим на ИСККОН. Я один из членов ИСККОН. Давайте возьмём и проанализируем 50 журналов ИСККОН. О чём там пишут? Всё это выглядит всего лишь как блаженный мыльный пузырь. Это звучит примерно так: «Привет! Мы Харе Кришна, и мы все время счастливы! Мы танцуем по всему миру и раздаем людям здоровую вегетарианскую пищу». Вот, собственно, и всё.

Вопрос: А есть ли ещё такие примеры как Кришна Вест ….?

Хридаянанда Госвами: Да, Девамрита Свами имеет свою программу. У нас уже есть очень хорошие результаты в Лос-Анджелесе, Новой Зеландии, Австралии и многих других точках мира, где мы представляем наше учение более по-западному, и западным людям тогда легче прийти к нам.

Например, в Лос-Анджелесе есть большой роскошный храм, в котором имеются большие трудности с тем, чтобы привлечь западных людей. Но там же рядом есть альтернативные ИСККОНовские программы в нескольких милях от храма, и эти программы переполнены людьми. Туда приходят толпы людей.

Важно научить людей мыслить независимо

Вопрос: Если кого-то вдохновят Ваши слова, и он решит, что хочет помочь возродить изначальное движение Прабхупады, какой совет Вы дадите тому, кто вдохновился?

Хридаянанда Госвами: Отправьте мне все свои деньги (смех), и даже если после этого у вашей семьи будут трудности, это не имеет значения. Шучу! Шучу! Итак, есть еще один момент. Тут есть одна прекрасная молодая пара, которая пишет музыку. А  вот вы написали книгу, хорошую книгу. Есть прекрасная цитата Прабхупады – возможно, вы слышали ее. Это из письма к Карандхаре. Он говорит, что ИСККОН предназначен для того, чтобы научить людей мыслить независимо. И еще Прабхупада сказал, что если в ИСККОН думать будет только один человек и он будет говорить остальным, что им делать, то это разрушит ИСККОН.

И я думаю, что движение в некоторой степени страдает от … как бы это сказать…. От определенной культуры управления. Это происходит не всегда, не хочу критиковать, но в некоторых случаях такое бывает. Вы принимаете гуру и вас учат, что до конца своей жизни вы должны быть ребенком в интеллектуальном смысле. И просто делать то, что вам говорят, не думать слишком много. Гуру будет думать за вас. И если у вас есть какое-то своё мнение по этому поводу, то вы просто неудачник.

Цель ИСККОН не в том, чтобы побуждать преданных оставаться детьми в умственном плане находящимися под управлением строгого президента храма, гуру или Джи-Би-Си. Нет, я не анархист. Я не предлагаю, чтобы все начали бушевать. Очевидно, что нам нужны правила. Но когда Прабхупада отправил меня в Латинскую Америку, мы открыли там десятки храмов и привели в движение сотни людей, но я никогда не искал последователей. Я искал лидеров.

И если у нас есть лидеры, которые ищут последователей, то это все равно что находиться в реке Вираджа без вёсел. Нам нужны лидеры, которые ищут лидеров. Лидеры которые стараются продвинуть других преданных и сделать лидерами всех, кого только возможно. Потому что из своего опыта, а он у меня немного печальный, я побывал во многих странах мира и говорил преданным, что нужно так делать, и у них возникало чувство, что они именно этого и хотят. Но затем они говорили: «Скажите мне, что делать! Мне нужен четкий план действий». И тогда я говорил им: «Включите свой разум, составьте план сами».

Почему-то так получается, что даже среди очень разумных и добрых преданных, очень тяжело найти тех, кто готов воспользоваться своим разумом и ходить своими ногами. Прабхупада просто посылал нас в разные отдаленные уголки мира. Когда Прабхупада понял, что люди по всему миру откликаются на это послание, он посылал преданных в разные страны. Молодых преданных. И они просто приземлялись там и открывали центры. У них была вера в Прабхупаду и Кришну. Они проповедовали и каким-то образом они делали так, что у них все получалось.

А сейчас ты говоришь кому-то: «Иди и организуй программу!» А они просто смотрят на тебя как баран на новые ворота и говорят: «Опишите мне, пожалуйста, каждую деталь что и как я должен делать». Что-то было утрачено. Когда Прабхупада был здесь, он лично защищал право преданных быть лидерами. Я не говорю, что руководство везде плохое. И конечно же, я не защищаю анархию и беззаконие. Но в то же время лидеры ИСККОН должны делать всё, что в их силах, чтобы убедить других преданных быть лидерами, а не просто исполнителями чьих-то указаний.

Идея о том, что я хочу создать свой проект, поэтому если вы станете лидером, это ослабит мой проект. И поэтому вы искусственно удерживаете человека у себя в подчинении, но он в любом случае уходит. Но если вы действовали бы иначе, то у вас мог бы быть не один проект, а два. Я знаю большие храмы в Америке, и Прабхупада говорил, что там должен быть большой центр, где преданных обучают открывать новые центры. Но за 40 лет они так не обучили ни одного человека, как открывать новые храмы, как этого хотел Прабхупада. Потому что они хотели, чтобы все люди остались у них. Но люди в конце концов все равно уходили, потому что они хотят стать взрослыми и свободно дышать.

Я не хочу огульно критиковать. Конечно, это происходит не везде. Но я считаю, что это достаточно распространенное явление, и об этом стоит говорить. Нельзя, чтобы в нашем движении под знаменем парампары, под видом смирения продвигалась идея, что быть взрослым – это оскорбление.

Я полагаю, что это, вероятно, самая большая проблема. У ИСККОН есть потрясающие ресурсы, множество по-настоящему хороших преданных. Таких как вы. Разумных, искренних преданных, которые хотят посвятить свою жизнь Кришне. Но почему-то есть такая идея, что быть взрослым – это оскорбительно. И это считается угрожающим, если кто-то начинает действовать, основываясь на собственном разуме и на своём понимании.

Тогда как с моей точки зрения это величайшая возможность!  С тех пор, как 44 года назад я стал Джи-Би-Си… если я видел, как кто-то, так сказать, выходит за рамки шаблонов, в хорошем смысле слова, то есть проявляет независимость мышления, я всегда считал, что это замечательно.

Это не угроза. Это не опасность. Это не означает, что такого человека нужно подавлять. Как раз наоборот! Возможно, этот человек по природе склонен быть лидером, и поэтому ему нужно пространство, чтобы развернуться. Так дайте ему пространство, пусть он создаст что-нибудь.

Что-то было утрачено. И это правда, которая должна быть высказана. Было утрачено нечто очень важное, самая суть ИСККОН. Помню, когда я был молодым, когда мне было столько лет, сколько сейчас вам, а такое когда-то было, и преданные очень сильно защищали свою территорию в те времена. «Это моя зона, это твоя зона. Этой мой храм, тебе нельзя выходить на санкиртану, например, в Цинциннати или еще где-то». Но в то же время у нас было ощущение, что мы являемся движением. Мы были открыты для всего мира, и нам хотелось что-то открывать. И это была большая честь. Люди хотели идти проповедовать. Идея была в том, что вы присоединяетесь к движению Харе Кришна, проходите обучение, и если вы его по-настоящему понимаете, если вы истинный преданный, то в первый год-два в движении вы готовитесь к тому, чтобы пойти и создать свою программу.

Таково было настроение ИСККОН. И люди на самом деле выходили на улицу. Преданные воодушевляли других, и у нас было такое чувство, что мы можем изменить мир. А что сейчас? Конечно, у меня есть программа, у других гуру тоже есть свои программы.. Может быть, я что-то пропустил… Возможно, это происходит, но я этого просто не вижу. Но ощущения уже не такие как прежде.

Забавно, но в те времена, когда еще не было цифровых технологий, не было интернета, мы использовали обычную почту. Возможно, в этот век… а вы еще пишете что-то на бумаге? Но так или иначе, мы были гораздо больше осведомлены, и забавно, что сейчас, имея сумасшедший уровень технологий, мы переживаем средневековье в плане коммуникации. Когда я был молодым преданным, все преданные знали всё, что происходит в мире. Каждый шел в ногу со временем.

Каждый раз, когда где-то открывался новый храм, все преданные в мире узнавали об этом. Я ездил по разным городам Соединенных Штатов. И куда бы я ни приехал, в каждом храме было множество юношей и девушек таких же как я, из этой страны. Это то, чего хотел Прабхупада. Везде, куда бы он ни приезжал, будь то южная часть Тихого океана или Америка, Прабхупада всегда показывал на этих молодых преданных и говорил: «Я же не привез их из Индии». Прабхупада хвастался этим. Он был рад и горд тем, что в его храмах среди прихожан есть не только индусы. И дело не в том, что он не хотел, чтобы индусы приходили в его движение. Но Прабхупад был очень счастлив, что в числе его прихожан были не только индусы, но также и местные преданные. То есть речь идет о том, чтобы сохранить движение Харе Кришна на Западе. Ведь если мы этого не сделаем, если Харе Кришна на западе не станет могущественным и актуальным для людей, глобальная стратегия Прабхупады провалится.  И его пранама-мантра станет просто надеждой, которая не осуществилась.

Быть взрослым – это не оскорбительно

Вопрос: А что делать, если кто-то окажется в такой неловкой ситуации, когда человеку нравится то, что вы говорите, но это противоречит тому, что говорит его местное руководство или его гуру? Если такие люди примут то, о чем вы говорите, то это может означать, что они пренебрегают своими руководителями или даже наносят им оскорбление?

Хридаянанда Госвами: Интересный вопрос…. например, если есть какой-то лидеры, я не говорю сейчас о какой-то конкретной стране, который хочет излишне контролировать жизнь людей, а люди хотят быть взрослыми и использовать данную им Богом свободу, использовать свободу, которую дал им Прабхупада. Это на самом деле неловкая ситуация. Но я не думаю, что это желание со стороны людей оскорбительно. И нам нужно научиться различать, что является оскорблением, а что не является. И я знаю такие истории. Люди пишут мне со всего мира: «В том храме, где я живу, мне говорят, что если я не прочитаю все круги до мангала-арати, то не вернусь обратно к Богу, или если я не сделаю то-то и то-то, я не вернусь к Богу». И есть тысячи таких пунктов, при невыполнении которых вы не вернетесь обратно к Богу.

Я полагаю, что прежде всего, мы должны различать эти две вещи. Например, у меня могут быть ученики в разных странах, и многим из них нравится Кришна Вест, а некоторым не нравится. Некоторые из них предпочитают традиционный подход. И я никогда не стал бы использовать свое положение гуру, чтобы принудить своих учеников присоединиться к Кришна Вест. Потому что это, на мой взгляд, будет злоупотреблением своим положением. Основная идея «Кришна Вест» в том, что мы не должны говорить, что детали на самом деле являются основополагающими принципами. Так зачем же мне это делать?

Я убежден, что стратегия Кришна Вест намного лучше для расширения движения. Но я считаю, что с моей стороны это будет злоупотреблением своим положением, если я буду использовать свое положение гуру или санньяси, чтобы угрожать или принуждать, или давить на преданных, даже на своих учеников, чтобы они приняли определенный стиль.

Итак, следует всегда воздерживаться от оскорблений. Мы определенно всегда должны воздерживаться от оскорблений. Но я – взрослый человек. И Прабхупада говорит, что мне нужно научиться мыслить и стать независимо мыслящим. И конечно же, я уважаю границы ИСККОН. Я не собираюсь делать ничего такого, что поставит под угрозу другие проекты ИСККОН. Но я хочу поступать по-своему, поэтому я лишь прошу дать мне немного пространства. Я хочу делать свою программу. Где здесь оскорбление?

Мы можем пройтись по списку 10-ти оскорблений святого имени, и мы увидим, что желание быть взрослым человеком не входит в этот список. Дело в том, что если вы объективно каким-то образом совершили оскорбление или, допустим, я открываю свой проект и при этом создаю помехи для других проектов, например, если я краду преданных из других проектов, или если я все время их критикую, или делаю еще какие-то неэтичные вещи…

Но если вы просто хотите быть взрослым, хотите создать свой собственный проект, то есть сделать именно то, чего хотел от вас Прабхупада, то в чем тут оскорбление? То, что кому-то это не нравится, вовсе не означает, что это оскорбительно. Должно быть какое-то объективное оскорбление.

Проблема ИСККОН в том, что роль гуру смешана с административной функцией

Вопрос: Некоторые люди получают какие-то конкретные наставления от гуру – в каком городе им жить и так далее. И смысл в том, что если они не следуют этим конкретным наставлениям, которые дал им гуру…

Хридаянанда Госвами: Да, такая проблема существует. И большая проблема ИСККОН заключается в том, что функция гуру смешалась с функцией администратора. Чисто технически, гуру дает наставления такого плана: повторяйте шестнадцать кругов мантры, соблюдайте четыре регулирующих принципа, приносите мне деньги (смех). То есть лишь базовые, чисто духовные вещи. Особенно последний пункт.

Прабхупада объединял эти две функции, чтобы начать движение. Но я полагаю, что в долгосрочной перспективе, если мы хотим создать функционирующую духовную организацию, я считаю, что очень опасно использовать свой авторитет гуру для того, чтобы оказывать административное давление. Я считаю, что это очень опасно. Я считаю, что смешивать два разных служения – это неприемлемо. И мы не должны имитировать Прабхупаду.

Если рассмотреть социологию религии, то на начальной стадии есть харизматичный лидер, и вся власть сосредоточена в руках одного человека. И на мой взгляд у нас есть определенный подход к управлению, из-за которого выгорело множество людей. Лидер выдвигает великое видение того, что он или она хочет сделать, а затем пытается из людей сделать винтики в этом механизме. Например я хочу реализовать этот проект, и для этого мне нужны люди. Поэтому вас из-под палки загоняют в этот механизм, чтобы вы стали там одним из винтиков системы, потому что кто-то хочет сделать свой проект.

И есть противоположный подход, когда мы спрашиваем у преданного: «Кто ты? Какова твоя природа? Что тебе нравится делать? Какая у тебя мечта? Каково твое видение? Я очень хочу сделать это служение для Шрилы Прабхупады! Я буду очень благодарен, если вы мне поможете. Как вы можете помочь мне в этом?» И дальше вы слушаете, что человек вам ответит.

Я думаю, что мы не должны использовать свое положение гуру, чтобы принуждать или запугивать людей разного рода проклятиями. Я имею в виду, реально угрожать людям проклятиями, если они просто ведут себя как взрослые люди. У людей есть мужья и жены, у них есть дети, у них есть свои мечты, свое видение.

Я пытаюсь убедить людей помочь мне в проекте Кришна Вест, но если они увлечены чем-то другим, я уважаю их выбор. Я считаю, что очень опасно использовать авторитет гуру, чтобы угрожать людям, говоря: «Ты не сможешь вернуться обратно к Богу!» Я думаю, что это безумие. И те, кто так делают, просто не понимают, того что они творят. Они даже не представляют, какой сильный вред они наносят другим людям.  Вы угрожаете кому-то: «Ты не придешь к Богу, ты не спасешься. Твои отношения с Богом будут разорваны, если ты не будешь слепо выполнять то, что я скажу!» Это безумие. На мой взгляд, это злоупотребление.

Скажу больше. Такие злоупотребления происходят очень часто. И что я делаю со своими последователями, теми невероятно удачливыми душами, которые отказались от своей способности к рациональному мышлению и бездумно предались мне? Я разговариваю с людьми и узнаю у них: а что вы хотите? Какие у вас мечты? И говорю им: вот что я пытаюсь осуществить. Вы можете мне помочь?

И если они говорят: «У меня дети, и  меня волнует вопрос школы для детей». Или «Я всегда хотел сделать то-то и то-то». Тогда мы общаемся и обсуждаем. Это обсуждение между взрослыми людьми. И мы пытаемся понять, в каком положении этот преданный будет счастлив и почувствует, что его жизнь успешна.

В то же время искренние ученики естественно хотят помочь своему гуру. Но они также хотят быть взрослыми. И у них также есть свои потребности и стремления. И Кришна говорит в «Бхагавад-гите», что даже просвещенный человек следует своей природе. Поэтому идея о том, что если вы по-настоящему предались, то вы как бы меняете свою природу, или лишаетесь каких бы то ни было устремлений – это полнейшее искажение Бхагавад-гиты. Идея о том, что лишь те души, которые не предались, желают служить согласно своей природе – это искажение того, чему учит Кришна.  

И поэтому использовать эти священные полномочия для того, чтобы угрожать людям проклятиями и тем, что они «не будут спасены», что они «не отправятся на небеса», если не будут бездумно подчиняться мне – на мой взгляд, это огромное злоупотребление.  

Очень опасно не выполнять долг, который рождается из вашей природы

Вопрос: Разве это и в самом деле происходит до сих пор? Если кто-то оказывается в такой неловкой ситуации, может ли он, сохраняя уважение, просто принять свое решение как взрослый человек, не совершая никаких оскорблений?

Хридаянанда Госвами: Да. Я хочу сказать, что если вы хотите помочь своему гуру, и, помогая ему, вы используете ту силу, которая у вас есть, это значит, что вы действуете согласно со своей природой… В Бхагавад-гите Кришна вновь и вновь говорит, что ваш долг рождается из вашей природы. И если вы хотите сделать карьеру… Потому что в шастре говорится о том, что невозможно как следует поклоняться Вишну, если вы не следуете варнашраме. И ашрам означает, что вы не можете, как шутил Прабхупада, быть отцом-одиночкой. Прабхупада использовал этот шуточный термин. Но что касается варны, это означает «карьера». Человеку необходима карьера. Особенно если у вас есть семья. Вы не можете быть бездельником.

И карьера рождается из вашей природы. Кришна повторяет это вновь и вновь. В восемнадцатой главе Гиты, где описаны четыре варны, Кришна вновь и вновь говорит, что долг определяется нашей природой. Поэтому давать кому-то наставление, идущее против его природы, означает совершать насилие по отношению к этому человеку. Кришна дважды говорит в Бхагавад-гите: «пара-дхармо бхайавах». Что означает, что очень опасно не выполнять долг, который определяется вашей природой.

Например, если есть женщина. И у нее есть определенные способности. То есть, смысл в том, что если женщина или мужчина имеют определенные способности, то они испытывают энтузиазм, и им нравится эта деятельность. А кто-то говорит: «Ты не можешь этого делать, потому что ты женщина». Или «Ты не можешь это делать, потому что я хочу, чтобы ты делала что-то другое». То есть ей не позволяют служить согласно её природе, то в соответствии с Бхагавад Гитой следует понимать, так называемый руководитель подвергает этого преданного огромной опасности. И потом они говорят все эти глупости типа: «Ты не вернешься обратно к Богу, если не откажешься от своей природы и не станешь делать то, что я хочу!» На самом деле все как раз наоборот! Согласно Бхагавад-гите, вы не сможете вернуться к Богу, если не будете служить в соответствии со своей природой. Ведь Кришна дважды говорит: очень опасно не выполнять свой долг, который рождается из вашей природы.

Это убийственный коктейль, когда вы смешиваете эти две вещи. Когда личность, обладающая огромным авторитетом гуру, санньяси, лидера, Джи-Би-Си, и к тому же этот человек еще и являетесь менеджером, и использует весь этот духовный авторитет просто как рычаг для управления. Это крайне опасно. Это разрушило Бог знает сколько сотен или даже тысяч духовных жизней. Бог знает сколько сотен или тысяч людей ушли из этого движения из-за того, что какой-то заблуждающийся управленец, ссылаясь на духовный авторитет, превращал людей в мелких исполнителей, потому что ему нужен были маленькие винтики для его механизма.

Я считаю, что это искалечило  наше движение наряду с другими ошибками и заблуждениями.

Вопрос: Считается, что если вы имеете возможность ради проповеди быть частью чего-то большого, даже если это не ваша природа, если вы делаете что-то…

Хридаянанда Госвами: Кришна говорит, что очень опасно не служить согласно своей природе. Было бы очень хорошо, если бы лидеры этого движения читали Бхагавад-гиту. Это бы помогло. Кришна говорит, что даже «гьянаван»... в девятнадцатом стихе седьмой главы Бхагавад Гиты Кришна говорит: «бахунам джанманам анте… Тот, кто, пройдя через множество рождений и смертей, обрел совершенное знание, вручает себя Мне». И это же слово «гьянаван», которое похоже на «бхагаван», и переводится как, тот, кто обладает знанием, Кришна использует в тридцать третьем стихе третьей главы: «садришам чештате свасьях пракритер гьянаван апи,  даже ученый человек поступает сообразно своей природе».

И Кришна говорит, что как правило... «пракритим йанти бхутани»... живые существа действуют согласно своей природе. «Ниграха ким каришьяти». Какую пользу принесет подавление чувств? Поэтому говорить кому-то, что он должен отказаться от своей природы ради того-то и того-то, это означает пойти против Бхагавад-гиты.

Если вы создаёте какой-то проект, найдите для преданного такое место, где он сможет действовать согласно своей природе. Не пытайтесь силой заставить их выйти за рамки их природы. И не угрожайте: «Ты не вернешься обратно к Богу!»… Я просто не могу поверить в это! За последние несколько недель я насобирал огромную коллекцию вещей, из-за которых «вы не вернетесь обратно к Богу». Этот список кажется бесконечным. Это просто безумие. «Если ты сделаешь это, то не вернешься обратно к Богу!» Да кто, в конце концов, эти люди, чтобы так говорить?! Вернётесь вы или не вернётесь – это решает Кришна, а не какая-то крошечная душа в одном из храмов Харе Кришна! Кришна решает, кто вернется к Богу!

Я считаю, что и в самом деле не стоит смешивать эти две функции. Угрожать людям... Только представьте, угрожать людям, что они потеряют самое дорогое, что они не вернутся обратно к Кришне, если только они не позволят, чтобы вы ими управляли! «И если ты будешь настаивать на том, что ты взрослый, то не будешь спасен».

Ладно, я думаю, что я ясно выразил свою мысль. Как вы видите, меня сильно затрагивает эта тема.

Вопрос: Махарадж, и чтобы завершить это интервью, могли бы Вы высказаться таким образом, как будто вы разговариваете с тем, кто хочет проявить какую-то инициативу? Что бы вы сказали человеку, который чувствует вдохновение что-то сделать?

Хридаянанда Госвами: Я бы сказал: «Постарайтесь подружиться с теми преданными, которым вы доверяете, с хорошими преданными, которые понимают и поддерживают вас. Затем поговорите со своими друзьями, с людьми, которым доверяете, составьте план. Конечно же, в сотрудничестве с другими проектами ИСККОН. Составьте план, каким образом вы можете внести выдающийся вклад в это движение.»

Источник: http://goo.gl/TRMGKH

Copyright © 2016-2017
Копирование материалов разрешается только при указании активной ссылки на сайт http://harmonist.today

Читайте другие статьи на тему:

Читайте другие статьи автора:


ПОДЕЛИТЬСЯ В СОЦСЕТЯХ